如果同性婚姻法通過(guò)，我會(huì)不顧一切地走進(jìn)去，甚至?xí)崆白哌M(jìn)去，因?yàn)槲乙恢痹跒榇伺Α?/P>

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　　者：艾滋傳播重要的“橋梁人群”

　　——艾滋病防治專家張北川訪談錄 記者 文杰

　　一半是天堂，一半是地獄

　　新生代調(diào)查（以下簡(jiǎn)稱調(diào)查）：我國(guó)目前處于婚姻適齡階段的者和者人數(shù)有多少？

　　張北川（以下簡(jiǎn)稱張）：現(xiàn)在沒(méi)有確切數(shù)據(jù)。許多調(diào)查結(jié)果認(rèn)為，者（含男雙性戀者）占成年男性的百分率通常是2%—5%，依據(jù)這個(gè)百分率，我在2002年參考了國(guó)家統(tǒng)計(jì)局2001年人口統(tǒng)計(jì)公報(bào)，推算當(dāng)時(shí)中國(guó)有、雙者的中間值約1800萬(wàn)，所以我常常喜歡說(shuō)他們接近2000萬(wàn)，而、雙者世界各國(guó)來(lái)說(shuō)都是男性的1/2，因此**累計(jì)應(yīng)該是近3000萬(wàn)。但這樣還是很難統(tǒng)計(jì)在婚齡階段的人數(shù)，因?yàn)橹袊?guó)婚齡的概念本身也很模糊，不過(guò)我認(rèn)為這個(gè)數(shù)據(jù)要不要意義不大，比較重要的數(shù)字是在我們的調(diào)查中，80%以上的人遲早是要進(jìn)入婚姻。我們的調(diào)查主要面向大城市的者，半數(shù)人受過(guò)大學(xué)教育。而我國(guó)多數(shù)人在中小城市，半數(shù)人在農(nóng)村。

　　調(diào)查：是和異性戀者的婚姻？

　　張：對(duì)，傳統(tǒng)婚姻。關(guān)于這個(gè)數(shù)據(jù)，劉達(dá)臨教授2005年出的書(shū)中認(rèn)為——90%的同者要結(jié)婚。這樣的婚姻實(shí)際上是生事啊。有個(gè)丈夫給我來(lái)信，他向我求助，說(shuō)他妻子就喜歡和女孩子玩，他怎么打也改不過(guò)來(lái)——這是個(gè)農(nóng)村的丈夫。還有一個(gè)小伙子被逼婚，在結(jié)婚前夜臥軌自殺；一個(gè)妻子懷孕9個(gè)月，發(fā)現(xiàn)丈夫是者，精神一下就崩潰了。我手上有很多案例可以證明，性取向不同對(duì)婚姻的破壞性相當(dāng)?shù)貜?qiáng)。但同者要結(jié)婚又是普遍的，是我們社會(huì)文化所要求的。

　　調(diào)查：這一點(diǎn)我有疑惑，我感覺(jué)現(xiàn)在的社會(huì)對(duì)同者的寬容度蠻高的，而且婚姻方面父母的影響力越來(lái)越弱。

　　張：美國(guó)人、歐洲人、香港華人，都和我說(shuō)過(guò)同樣的話：‘我們看不懂中國(guó)?！麄兊囊馑际强床欢袊?guó)的同者的地位怎么樣。一次我們?cè)诒本╅_(kāi)會(huì)，當(dāng)時(shí)有個(gè)分會(huì)場(chǎng)寫(xiě)上同志網(wǎng)站會(huì)，有個(gè)香港人一看就愣了，說(shuō)‘你們?cè)趺锤以谫e館這么寫(xiě)呢，我們?cè)谙愀鄱疾桓??！运麄冇X(jué)得中國(guó)非常開(kāi)放。可實(shí)際上是這樣，又不是這樣，上個(gè)世紀(jì)90年代初，我們國(guó)家有位很優(yōu)秀的同者和美國(guó)、加拿大等媒體談話時(shí)說(shuō)，對(duì)于中國(guó)的GAY來(lái)說(shuō)，一半是天堂，一半是地獄——我認(rèn)為這句話很準(zhǔn)確。

　　調(diào)查：為什么是地獄？

　　張：中國(guó)一般大眾沒(méi)有接受過(guò)有關(guān)同的科學(xué)教誨，大眾對(duì)于同的基本認(rèn)識(shí)是的。從道德層面上認(rèn)為是流氓、變態(tài)，是搞性亂的；另一方面，大眾還有一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)，以為GAY結(jié)婚后就好了。有兩兄弟，哥哥是GAY，弟弟不是，弟弟一直挺理解哥哥的，過(guò)去哥哥在家上GAY網(wǎng)站的時(shí)候，弟弟還幫忙望風(fēng)。但是弟弟結(jié)婚以后，就對(duì)哥哥說(shuō)，你結(jié)婚吧，你跟女人在一起就會(huì)好的！弟弟是大學(xué)本科畢業(yè)，好像已經(jīng)很包容理解哥哥了，卻依然這么看，說(shuō)明教育需要水滴石穿，是一個(gè)非常長(zhǎng)期的教育。

　　調(diào)查：你認(rèn)為“地獄”就是指?jìng)鹘y(tǒng)文化對(duì)他們的壓迫？

　　張：對(duì)。按許多家長(zhǎng)的說(shuō)法是年輕人玩玩沒(méi)關(guān)系，但結(jié)婚是必須要結(jié)的?？山Y(jié)婚對(duì)同者 來(lái)說(shuō)實(shí)際上就是地獄。這里面最殘忍的一個(gè)例子發(fā)生在北方某城市，一個(gè)者結(jié)婚了，等到妻子懷孕后，他就再不和妻子發(fā)生性關(guān)系，因?yàn)樗旧砭蛯?duì)女性沒(méi)性趣。但是他內(nèi)心又很，就在家里用“當(dāng)牛做馬”來(lái)補(bǔ)償妻子，周圍鄰居都看在眼里，覺(jué)得他是個(gè)好丈夫?？蓪?shí)際上妻子非常恨他，先去找了情人，丈夫依然睜一只眼閉一只眼。后來(lái)妻子背著他把屬于他的私房賣了，然后和情人私奔。私奔當(dāng)夜，妻子趁他睡著后給他被子上澆上了煤油，男的被嚴(yán)重?zé)齻?。結(jié)果公安局來(lái)調(diào)查這個(gè)案子的時(shí)候，鄰居全部作證說(shuō)男的很好，女的太沒(méi)良心了。這件事情是男的的朋友給我講的，他說(shuō)他去醫(yī)院看他朋友的時(shí)候，男的哭著說(shuō)，‘我上輩子造什么孽了，讓我是這么個(gè)人，還結(jié)了婚?！@是非常殘忍的事情。

　　調(diào)查：他沒(méi)有選擇不結(jié)婚的權(quán)力嗎？

　　張：在我們的社會(huì)文化中，什么樣的GAY更容易結(jié)婚呢？孝順、傳統(tǒng)、善良——他看不下去父母的痛苦。相反叛逆性強(qiáng)的，或者從小離家的，獨(dú)立性強(qiáng)，可能不會(huì)進(jìn)入傳統(tǒng)婚姻。實(shí)際上我講這個(gè)事情很簡(jiǎn)單，不就是愛(ài)是自由的問(wèn)題嗎！這里涉及公民權(quán)利，一個(gè)愛(ài)的選擇的問(wèn)題。我們的文化現(xiàn)在逼人結(jié)婚，不就像當(dāng)年梁山泊與祝英臺(tái)他們的父母來(lái)逼他們一樣嗎？強(qiáng)扭的瓜你以為它甜，其實(shí)當(dāng)事人不是這樣認(rèn)為的。

　　調(diào)查：那么“天堂”呢？

　　張：我曾經(jīng)碰到一個(gè)GAY吧老板，他講美國(guó)舊金山一本雜志的主編和舊金山的議員來(lái)中國(guó)旅游，到他的GAY吧一看很驚訝，說(shuō)‘在美國(guó)舊金山也沒(méi)有這么快樂(lè)的地方。你們完全是沒(méi)有限制??！’實(shí)際上某種程度上也確實(shí)是這個(gè)樣子，因?yàn)榇蟊姴欢麄儗?duì)兩個(gè)男人或者女人在一起并不敏感，由此形成一個(gè)空間。雖然不懂，但是大眾又有對(duì)小眾的要求，也就變成了地獄。所以一半是天堂，一半是地獄，這是非常經(jīng)典的評(píng)判。

　　拒絕做“橋梁”人

　　調(diào)查：根據(jù)一半天堂一半地獄的描述，中國(guó)者絕大多數(shù)會(huì)和異性戀者結(jié)婚，但是他們依然會(huì)有同性伴侶，甚至不少。我想這個(gè)客觀存在的現(xiàn)實(shí)，對(duì)預(yù)防艾滋病傳播會(huì)帶來(lái)很大的困難吧？

　　張：這是肯定的。我們有個(gè)專業(yè)詞叫“橋梁人群”。關(guān)于艾滋病傳播的橋梁人群有幾個(gè)：已婚的是橋梁（人群），他們可能把艾滋傳染給不吸毒的配偶；還有一邊是良家婦女，一邊丈夫是者，丈夫也是橋梁；者也是橋梁人群，因?yàn)樗麄兤毡橐团园l(fā)生性關(guān)系，艾滋就有可能從GAY群體里面，借由一個(gè)者進(jìn)入家庭。我們國(guó)家最早是在1993年出現(xiàn)這樣一例被確診的案例，當(dāng)時(shí)男子艾滋病發(fā)作已經(jīng)到晚期了，他的妻子也被傳染。大概是去年或者前年，我的一位朋友參加了一個(gè)艾滋病交流活動(dòng)，有60個(gè)感染者去了，其中40多個(gè)男性，都是GAY，十幾個(gè)女性是他們的妻子或者固定的異性伴侶，也被感染了。因?yàn)槲医?jīng)常講橋梁人群這個(gè)事情，一個(gè)婚內(nèi)者曾批評(píng)我，說(shuō)你為什么就說(shuō)我們把艾滋傳染給婦女，就不說(shuō)婦女也能把艾滋傳染給我們呢？他不了解科學(xué)和現(xiàn)象。

　　調(diào)查：者不進(jìn)入傳統(tǒng)婚姻的話，對(duì)艾滋傳播應(yīng)該會(huì)起一個(gè)阻斷作用。

　　張：所以橋梁人群是我們這種文化對(duì)同的態(tài)度造成的沒(méi)有辦法的事情。在國(guó)外，上個(gè)世紀(jì)90年代初瑞典有個(gè)科研報(bào)告，他們也有者和一般婦女結(jié)婚的，但比例只有3%，者與女性發(fā)生的不過(guò)僅是10%。在美國(guó)兩三年前也有個(gè)報(bào)告，和異性結(jié)婚的只有3%?？晌覀兊恼{(diào)查發(fā)現(xiàn)，我國(guó)的者約1/3在婚，他們都和女性過(guò)，未婚的有2/5和女性過(guò)，這個(gè)比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了國(guó)外。這就提出一個(gè)問(wèn)題來(lái)：在落后的文化環(huán)境中，我們的社會(huì)在逼著者去嘗試和異性建立性關(guān)系。

　　調(diào)查：如果同性婚姻法能夠通過(guò)，是不是能夠大大降低者作為艾滋病橋梁人群的風(fēng)險(xiǎn)？

　　張：如果同性婚姻合法化，對(duì)于減少多個(gè)性伴侶的生活方式，減少艾滋病傳播，肯定有積極的作用。西方上個(gè)世紀(jì)60年代末，美國(guó)民權(quán)運(yùn)動(dòng)興起，所有的弱勢(shì)人群都出來(lái)了，首先是非裔美國(guó)人，然后是婦女，中間也夾雜了各種各樣的群體，比如殘疾人、學(xué)生，也包括同者，然后就進(jìn)入了70年代的性解放階段，在這個(gè)背景下上，有了艾滋。原來(lái)他們也和現(xiàn)在中國(guó)的同者差不多，就是快樂(lè)是第一位的，其他都不顧忌。曾經(jīng)一個(gè)階段，在西方發(fā)達(dá)國(guó)家的大城市里，同者社區(qū)艾滋感染率高達(dá)40%，每個(gè)人都認(rèn)識(shí)艾滋病人，每個(gè)人都有朋友去世。艾滋患者大批離世的時(shí)候，引起了同者們的反思，人們開(kāi)始顧忌，就出現(xiàn)了性伴減少，考慮同性婚姻、感情。在西方國(guó)家，艾滋病的肆虐推動(dòng)了同性婚姻的潮流。雖然中國(guó)目前還沒(méi)有走到那一步，可就算中國(guó)走到那一步和西方也是不一樣的。而且，從短期看，同性婚姻是很難被接受的。在去年的全國(guó)“兩會(huì)”期間，一位政協(xié)委員、防艾界的高層專家反駁李銀河，說(shuō)同性婚姻對(duì)預(yù)防艾滋病的傳播無(wú)效。另外一方面，很多同者認(rèn)為即使通過(guò)，也只是少數(shù)人會(huì)結(jié)婚，因?yàn)殡m然有法律保障，但社會(huì)文化不可能馬上就能跟上，他們還是擔(dān)心被歧視。關(guān)于同性婚姻法，我和李銀河私下交流過(guò)，覺(jué)得大概要20年左右，也就是一代人的時(shí)間，這代人過(guò)去可能就好了。我手邊有首都師范大學(xué)出的初中生性教育讀本，里面就談到了不要歧視。隨著教育的普及，社會(huì)會(huì)更寬松起來(lái)。

　　互助婚姻是一條路

　　調(diào)查：如果不能夠在短期內(nèi)通過(guò)同性婚姻法，有沒(méi)有其他渠道來(lái)幫助同者盡量避免進(jìn)入傳統(tǒng)婚姻？

　　張：在承受不住傳統(tǒng)婚姻帶來(lái)的壓力的情況下，不妨先考慮一下互助婚姻。我處理過(guò)一個(gè)女性的問(wèn)題，她是在懷孕8個(gè)月的時(shí)候發(fā)現(xiàn)丈夫是同者，因?yàn)榇碳ぬ螅霈F(xiàn)了胎兒窘迫癥。在小孩一個(gè)多月的時(shí)候，丈夫夜不歸宿，凌晨5點(diǎn)她抱著小嬰兒離家出走。但她慢慢適應(yīng)了這種生活，丈夫是研究生畢業(yè)，開(kāi)了一間公司，將房產(chǎn)劃在她名下，生日那天，丈夫送給她了上萬(wàn)元的白金項(xiàng)鏈，到最后，把她變成一只飛不動(dòng)的鳥(niǎo)了。這種婚姻可能是個(gè)高物質(zhì)水平但是低精神生活的婚姻。那么我們現(xiàn)在是希望打破這種怪圈，而互助婚姻是一條路。這就給他們一個(gè)不再遭遇家庭壓力的殼，是件好事。

　　調(diào)查：互助婚姻是如何在中國(guó)興起的呢？

　　張：具體時(shí)間我說(shuō)不上來(lái)，但我見(jiàn)到的最早的互助婚姻應(yīng)該是在上個(gè)世紀(jì)90年代后半期，在北京就出現(xiàn)了，一對(duì)男、者結(jié)婚。我印象很深，我問(wèn)他們會(huì)不會(huì)有身體接觸，他說(shuō)不行。他們的生活很有意思，女的有時(shí)候去找其他拉拉玩，男的作為護(hù)駕一起出去。他們打算結(jié)婚3年后就離婚。

　　調(diào)查：互助婚姻這種形式在中國(guó)的同性人群中比例有多大？

　　張：互助婚姻只能解決很少一部分人的問(wèn)題，比例非常低，因?yàn)閷ふ覍?duì)方是非常非常困難的。它和一般的異性戀找伴侶有非常大的相似性，經(jīng)濟(jì)、長(zhǎng)相、個(gè)性、愛(ài)好，等等，一樣地要挑。其中還有一點(diǎn)，每個(gè)人都知道這種婚姻的風(fēng)險(xiǎn)，那么他們就顧慮得很多。而且互助婚姻有些前提條件：彼此受過(guò)良好教育，必須生活在大城市，這個(gè)城市有男者的圈子，互相交往，才有認(rèn)識(shí)的機(jī)會(huì)。另外，者閉女性多。所以，目前看來(lái)，互助婚姻只是一道門縫，但我們不應(yīng)該把這道縫關(guān)上，因?yàn)樗磥?lái)畢竟是一條路，給了一些人一條路。

　　調(diào)查：這種形式婚姻有沒(méi)有不妥當(dāng)?shù)牡胤?？比如道德、法律方面?/P>

　　張：中國(guó)人喜歡講道德，實(shí)際上卻又是非常幼稚的，我覺(jué)得這里面沒(méi)有什么違反道德的地方。如果說(shuō)違反，我們只違反了一種落后的道德——拒絕進(jìn)入傳統(tǒng)婚姻。我在《同》那本書(shū)里，專門用了100多頁(yè)來(lái)談?wù)撏c性道德。我列了三種道德：激進(jìn)主義性道德，現(xiàn)實(shí)主義性道德，傳統(tǒng)主義性道德。所以道德不是只有一種樣，你可能要違反這種道德，才符合那種道德。我覺(jué)得互助婚姻沒(méi)有什么。過(guò)去我們習(xí)慣于社會(huì)來(lái)指導(dǎo)每個(gè)人的生活，那是錯(cuò)誤的。個(gè)人有決定權(quán)，社會(huì)不能管的。至于法律，互助婚姻沒(méi)有什么違法的，法律沒(méi)有這方面的規(guī)定。

　　張北川，青島大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬醫(yī)院性健康中心教授，國(guó)內(nèi)致力于艾滋病防治研究的著名學(xué)者。